Diskussionsforum

Benutzer ippel schrieb:

> Ja, dabei haben sie die Auswahl unter vier Netzbetreibern -
> jedenfalls in Deutschland. Nur von denen können sie
> irgendwelche Vorleistungen einkaufen. Die Reseller geben dann
> die Mengenrabatte (vereinfacht ausgedrückt) an ihre Kunden
> weiter.

Ja natürlich kaufen sie von den vier Netzbetreibern ein, gibt ja nicht mehr...

> Durch die Mengenrabatte sinkt der Endkundenpreis, weil der
> einzelne Verbraucher keine solche Rabatte erreichen könnte.
> Aber natürlich ändert sich nichts an der grundsätzlichen
> Wettbewerbssituation: Es sind und bleiben nur vier
> Netzbetreiber.

Ach wirklich? Auf diese Idee wäre ich gar nicht gekommen. Nur verwechselst du mal wieder was. Wir reden hier nicht über das Geschäftsmodell der Service Provider, sondern um die Möglichkeiten des Kunden. Obwohl es 'nur' vier Netzbetreiber gibt, hat der Kunde eine vielfach größere Auswahl. Die Wettbewerbssituation ist nun mal so, dass Netzbetreiber gegen Service-Provider und Discounter, Service Provider gegen Netzbetreiber und Discounter und Discounter gegen Netzbetreiber und Service Provider und jeweils dann nochmals untereinander um Kundschaft buhlen. SO sieht die Wettbewerbssituation aus.
Während im Roaming der KUNDE nur zwei/drei Möglichkeiten hat und HIER der Preis sich meistens NICHT unterscheidet.

> Wenn du im Ausland nur von den Netzbetreibern direkt, nicht
> jedoch von Resellern Leistungen kaufen kannst, dann steigt der
> Preis für die angebotene Dienstleistung aufgrund der fehlenden
> Rabattmöglichkeit. An der grundsätzlichen Wettbewerbssituation
> ändert dies natürlich nichts.

Und? natürlich ändert das etwas an der Wettbewerbssituation, denn wo ist dieser, wenn's mir versagt ist. Wir reden hier aus der Sicht des Kunden!

> Ohne Absprachen oder Monopole kann niemand eine Marktmacht
> ausnutzen, zumindest nicht in einer Art und Weise, die der
> Marktwirtschaft widerspricht.

Natürlich kann man eine gewisse Marktmacht ausnutzen, in dem man den status quo einfach nicht ändert. Kein Handeln bedeutet ja nicht, dass dahinter nicht eine entsprechende Erwartungshaltung steht. Und da sich die Roamingpreise über Jahre hinweg nicht geändert haben, drängt sich einem dieser Verdacht auf. Besonders vor dem Hintergrund, wenn du sagst, dass ein vitaler Wettbewerb herrsche. Wettbewerb bedeutet auf jeden Fall NICHT Stillstand.

> Oder das die vorliegenden, dir zu hoch erscheinenden, Preise
> schlicht und ergreifend marktgerecht sind. Wobei wir wieder
> beim Beispiel mit den Kleinwagen wären. Die sind mir viel zu
> teuer, insbesondere nach der Einführung des Euro. Ich kaufe
> keine solche Neuwagen. Das tun aber genügend andere Menschen
> und deshalb sind die Preise so hoch. Nennt man Marktwirtschaft.

Sind wir jetzt bei Autos? Bleib doch einfach beim Thema und gut ist.

> Marktwirtschaft heißt keineswegs, daß mir die Preise gefallen
> müssen. Es heißt nur, daß die Preise marktgerecht sind.

Natürlich muss dir ein Preis nicht gefallen. In einer Marktwirtschaft hast du ja auch die Möglichkeit, dich nach einem Günstigeren umzuschauen und diesen zu wählen. Beim roamen kannst du das jedoch nicht. Marktwirtschaft bedeutet aber nicht nur, das Preise marktgerecht sind...wenn du diese Annahme verfolgst, machst du es dir sehr leicht.

> Unternehmen kalkulieren ihre Preise nach vielen
> unterschiedlichen Gesichtspunkten. Die Einstandspreise sind
> dabei bei reinen oder hauptsächlichen Dienstleistungen (wie dem
> Mobilfunk) oft nur ein Teil von vielen, das bei der Kalkulation
> berücksichtigt wird.
>
> Relativ gleiche Preise in einem freien Markt deuten aber auf
> entweder ähnliche Kostenstrukturen oder auf ähnliche generelle
> Kalkulationsgrundlagen hin. Ein Beispiel für die erstgenannte
> Variante wären Tankstellen. Ein Beispiel für die zweitgenannte
> Variante könnten Mobilfunkdienstleistungen sein.

Das hört sich gerade alles an, als ob Du das aus einem WiWi-Fachbuch abgeschrieben hättest. Natürlich kalkuliert jeder Unternehmer seine Preise nach verschiedenen Aspekten.
Aber du gehst wieder davon aus, dass das Roaming ein freier Markt sei, ist dem so? Nach deiner Logik müsste im deutschen Mobilfunkmarkt jeder Anbieter den gleichen Preis für Leistungen nehmen. Ist dem so? Nein, es gibt Unterschiede und zum Teil gravierende. Nur beim Roaming nicht....das bedeutet aber auf keinen Fall, dass hier alles optimal und marktgerecht abläuft, gerade weil wir es hier mit einem Oligopol zu tun haben.

> Ohne Absprachen oder Monopole sind die Preise marktgerecht.

Wie gesagt, Oligopol! Die Welt ist nicht nur schwarz-weiß...

> Oh doch, natürlich. Aber ihnen geht es nicht um politische
> Macht. Außerdem stehen sie im ständigen Wettbewerb.

Genauso wie Politiker. Und wenn Unternehmen nicht nach politischer Macht bzw. politischem Einfluss streben, dann frage ich mich, warum es Lobbygruppen, Verbände oder Hauptstadtrepräsentationen gibt?

> > Genau, richtig! Nur im Falle des Roamings gibt es keinen
> > funkionierenden Wettbewerb!

>
> Es gibt mehrere Anbieter und keine (bekannten)
> wettbewerbswidrigen Umstände (wie Preis- oder
> Angebotsabsprachen). Dann funktioniert der Markt hervorragend.
> Allerdings gefallen dir die Preise nicht. Das eine hat mit dem
> anderen aber nichts zu tun.

Mehrere Anbieter bedeutet aber immer noch nicht, dass alles marktgerecht abläuft. Ich verweise immer wieder auf das Oligopol, was du anscheinend nicht sehen willst.

> Wer hat manchen Leuten eigentlich erzählt, freier Markt würde
> automatisch bedeuten, daß mit die Preise gefallen?

Oh, jetzt werden wir persönlich? Wenn man keine Argumente mehr hat, fängt man an zu bellen....

> Wie kommst du darauf? Selbst nur zwei Anbieter können, wenn sie
> im Wettbewerb zueinander stehen, einen funktionierenden Markt
> bilden. Mehr Teilnehmer sind gut, aber keinesfalls eine
> Voraussetzung für einen funktionierenden Markt.

Und wieder habe ich nicht gesagt, dass dann kein funktionierender Wettbewerb bestünde. Ich habe lediglich gesagt, dass mit weniger Konkurrenten auch der status quo leichter aufrecht zu erhalten ist. Das ist ein Unterschied!

> > Vielmehr hätte mich jetzt aber interessiert, wie du zu meinen
> > '3'-Beispiel Stellung bezogen hättest?

>
> Das kenne ich nicht, darum habe ich darüber auch nichts gesagt.

Dann würde ich mich mal informieren, so würdest du sehen, dass es auch anders gehen kann. Aber das würde deine ganze Argumentation bezüglich marktgerechte Preise sprengen, also lassen wir das!

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