Diskussionsforum

Benutzer arndt1972 schrieb:

> Och, dann solltest DU mal genau nachlesen...
> Er war bei Weitem nicht nur am falschen Ort!

Weißt Du, wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich lieber ganz vorsichtig äußern. Hier, lies mal nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurnaz#Verhaftung_und_Inhaftierung_in_der_Guant.C3.A1namo-Bucht

Wo siehst Du dort sein Fehlverhalten, das seine jahrelange Inhaftierung in Guantanamo rechtfertigt?

> Hier mal ein Artikel:
> http://www.welt.de/vermischtes/article2003046/Zahl_der_Straftat
> en_in_Deutschla­nd_gesunken.html

Wenn ich frage "Wo siehst Du die Millionen Straftäter?" und Du verlinkst mir ausgerechnet eine Quelle, die von WENIGER Straftaten berichtet, tja, wenn ich jetzt schreibe, wie man das nennt, wärst Du wieder beleidigt. Da frage ich mich nur, ob Du eigentlich liest, was Du da verlinkst - wenigstens die Überschrift. Aber danke jedenfalls, dass Du jetzt schon selbst die Links lieferst, die Deine Aussagen konterkarieren, denn dass der verlinkte Beitrag wohl kaum einer Verschärfung von Recht und Gesetz das Wort redet, wirst Du hoffentlich noch erkennen.

> Und wieder realistisch bleiben. Es sind nicht Mio., sondern
> eine Million.

Den schenke ich Dir.

> > dann vergleich mal die Auswirkungen der jeweiligen Urteile auf
> > die jeweiligen "Delinquenten" in Hinblick auf den
> > vorgeworfenen Schaden.
> > Immer noch keine Zweifel?
> >
> > Das tut nichts zur Sache!

Doch, genau darum geht es, um das Mißverhältnis zwischen Vergehen und Strafe in beiden Fällen. Genau deswegen hat das Urteil für die Kassiererin ja solch Unverständnis in der Öffentlichkeit hervorgerufen.

> Ich kann doch nicht Gesetze
> nachträglich ändern und Leute danach verurteilen. Das macht
> übrigens einen demokratischen Staat aus!

Goldene Worte, die Du Deinem Schäuble und Dir gleich mit übers Bett hängen solltest, wenn ihr wieder mal nachdenkt, wie man die Linken juristisch zu fassen kriegen könnte.

Übrigens kritisieren wir ja in den genannten beiden Fällen nicht das Recht, es hätte sehr wohl eine weitaus härtere Strafe für Zumwinkel und eine weitaus mildere für die Kassiererin hergegeben, sondern den "Ermessensspielraum" der Richter, der in beiden Fällen bis ans jeweilige Extrem ausgedehnt wurde.
Obwohl, Du hast Recht, ich zumindest finde eine Gesetzesänderung dringend angebracht, und zwar eine, die Verdachtskündigungen verbietet. Natürlich nicht um rückwirkend das Urteil für die Kassiererin hinzubiegen (das soll den normalen Gang der Revision gehen), aber dies als Anlass nehmend, hier eine Vorgabe, die dem Rechtsempfinden vieler Menschen widerspricht (Kündigungen auf bloßen Verdacht hin zu ermöglichen und sei er noch so begründet), zu korrigieren.

> Schmarrn, sie gibt es ja offen zu, also ist es nicht nur ein
> Verdacht.

Das tut sie nicht. Zeig mir einen Beleg dafür.
Ich kann Dir aus dem Stegreif gleich zwei liefern, dass sie die Tat keineswegs zugibt:
http://berufundchance.fazjob.net/s/Rub8EC3C0841F934F3ABA0703761B67E9FA/Doc~E2EDD93767CF843A388FA8A12700DD20A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

und

http://www.siegerlandkurier.de/kiwi-sonntagsfrage-sind-130-euro-genug-fuer-eine-kuendigung-sauerlandkurier_kat109001_id78196.html

> Ach, ein Arbeitgeber sollte Deiner Meinung nach nicht
> einschreiten, wenn ein Mitarbeiter gegen die eigenen Kunden
> Straftaten begeht?!

Warum behauptet dann der Arbeitgeber, ER sei bestohlen worden? Ihm scheint der Kunde herzlich egal gewesen zu sein.

> Auch eine nette These. Ich stelle mir vor,
> ein Bänker räumt ein Konto eines Kunden ab und die Bank macht
> nichts...

Richtig. Was macht sie denn? Fällt sie dem Räuber in den Arm?
Vielleicht kriegt der Kunde sein Geld zurück, da auch die Bank versichert ist - übrigens genauso wie Kaiser's auch.

> > Eben! Und wenn das moralische Empfinden so stark mit dem
> > gesprochenen Recht kollidiert, muss eins von beiden auf den
> > Prüfstand.
> >

> Das ist aber nicht Sache des Staates! Er macht die Gesetze,
> nicht die Moral.

Er macht beides. Gesetze direkt und die Moral in einem Staate beeinflusst er bzw. seine Vertreter auch, denn was denkt wohl Otto N., wenn Zumwinkel so leicht davon kommt? Richtig: "Wenn "die da oben" Millionen straffrei verbraten dürfen, muss ich bei meiner Schwarzarbeit auch keine Skrupel haben."
Und wie ich sagte: eines muss auf den Prüfstand bzw. geändert werden. Bei Gesetzen geht das viel schneller als bei der Moral.

> > Außer dem Vorwurf, sehe ich nichts konkretes:
> > http://www.welt.de/politik/article1695862/Hat_die_Linke_Vermoeg
> > en_in_Liechtenstein.html
> >

> Ja, das war im letzten Jahr und davor?! Googel mal nach....

Ja, was war da? Noch mehr unbelegte Vorwürfe?
Ich sagte doch, liefer mir mal auch nur EINEN Link, der justiziables Verhalten BELEGT. Was von immer wiederholten Vorwürfen zu halten ist, hatte ich Dir ja schon geschrieben.

> Ach so, die Taten sind Deiner Meinung nach sozusagen verjährt
> (ich meine damit nicht nur die Geldwäsche, das ist ja noch
> Gysis geringstes Verbrechen)?!

Hallo!!! Ist da jemand??? Kannst Du lesen???
Von welchen Taten und Verbrechen faselst Du andauernd? Wenn Du doch nur EINE davon mal belegen würdest - aber bitte keine Vorwurfslinks, das hatten wir schon zur Genüge.

Aber Du tust mir langsam leid, daher helfe ich Dir mal mit einem "Verbrechen" von Gysi, damit Du wenigstens etwas hast, an dem Du Dich erwärmen kannst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi#Bonusmeilenaff.C3.A4re

Allerdings muss ich Deine Freude gleich wieder ein wenig dämpfen: Dort steht auch "Obwohl dies rechtlich nicht zu beanstanden war,..." Also war's wieder nichts, ihn in den Knast zu bringen. Schade, gell?
Und der Satz geht noch weiter: "...trat Gysi in der Folge von seinem Amt als Berliner Wirtschaftssenator zurück."
Nun vergleiche DAS "Verbrechen" mal mit denen unserer hohen Pattex-Vertreter, die sich weitaus größere Böcke leisten und das Wort Rücktritt gar nicht in ihrem Vokabular haben.

> Was jammern wir dann noch über
> Na.zis?! Das ist dann ja wohl erst Recht vergessen, oder?! Ich
> betone ausdrücklich, daß dieses nicht meine Meinung ist,
> sondern nur die logische Folge wäre, wenn wir Deine Aussage so
> stehen lassen und logisch verfolgen...

Au, au, au, was von Deiner Logik zu halten ist, wissen wir schon. Ich glaube, auf DIE "geniale" Ableitung muss man nicht mehr eingehen.

>

> > Und weil wir gerade dabei sind, hier ist doch was viel
> > handfesteres, gell:
> > http://www.tagesspiegel.de/politik/art771,2109779
> >

> Oh ja, im Vergleich zu den Straftaten der SED/PDS/Linkspartei
> ein böses Vergehen...

Allerdings. Denn während Du nur mit unbelegten Vorwürfen um Dich wirfst, hat Brutalo-Koch dies für alle deutlich hörbar so vom Stapel gelassen.

>

> > Wir können übrigens gern in einen Wettstreit eintreten, welcher
> > Partei bzw. welchen Vertretern mehr nachgewiesenes am Zeug zu
> > flicken ist. Da würde ich an Deiner Stelle als Anhänger der
> > bürgerlichen Parteien gaaanz vorsichtig sein!
> >

> Genau, die ganzen Bundesdeutschen Parteien haben alle so viele
> Morde usw. auf dem Gewissen wie die Linkspartei.

Und täglich grüßt das Murmeltier. Nun also schon Mord. Welchen bitte hat die Linkspartei auf ihrem Gewissen? Und wenn Du jetzt zur üblichen Gleichsetzung von Linkspartei und SED ansetzt, spar Dir die Schreibarbeit. Auf dem Ohr bin ich taub. Diese Gleichsetzung ist so dämlich, dass sie nur noch solche wie Dich hinter dem Ofen hervorlockt. Das hatten wir schon. Wieviele Deiner linken "Mörder" gibt es wohl unter westdeutschen Mitgliedern der Linken? Und wieviele unter den ostdeutschen? Wer davon ist verurteilter Mörder? Wieviele Mörder gibt es in der CDU (warum fällt mir beim Stichwort "Erschießen" da ein Mann namens F. ein?), in der SPD, in der FDP (na immerhin bringen die es auf einen verurteilten Steuerhinterzieher - und ich meine jetzt nicht Zumwinkel)? Fragen über Fragen, die so manchen arndt überfordern.

> Vergehen gibt es immer, aber eine Partei der Diktatur mit
> seinen Millionen Verbrechen mit aktuellen Parteien zu
> vergleichen ist mehr als krass.

Davon abgesehen, dass ich davor warnte, dass wir dort landen werden, wenn die Demokratie nicht täglich verteidigt wird (und zwar nicht von oben, sondern von unten) - von welcher Partei der Diktatur sprichst Du?

> Junge wach auf!

Dein tägliches Motto? Solltest Du Dir jedenfalls jeden Tag mindestens einmal laut vorsprechen!

> > Richtig. Wobei er ja nicht mal in den Knast muss. Wo siehst Du
> > da überhaupt eine Strafe?
> >

> Das ist doch egal, denn ich kann es nicht ändern.

Das ist offensichtlich eine Deiner Standardantworten, wenn Du sonst keine hast. Mir ist es NICHT egal, wenn so einer relativ ungeschoren wegkommt.
Schon komisch: Solche nachgewiesenen nicht gerade kleinen Vergehen Deiner politischen Freunde sind Dir egal, aber bei den Linken konstruierst Du die absurdesten Dinge.
Das biblische Sprichwort vom Balken und dem Splitter kennst Du, oder?

> > Dann müßte Dir das Mißverhältnis zwischen den beiden Urteil ja
> > nun endlich aufgefallen sein, wovon ich hier ständig predige.
> >

> Nein, das sind zwei verschiedene Dinge, die nach geltendem
> Recht verurteilt wurden. Man kann das nicht vergleichen!

Auch wenn Du Dich wiederholst, VERGLEICHEN, genau das tut die Öffentlichkeit in diesen beiden Fällen und man kann es sehr wohl, denn es reduziert sich auf den Vergleich: Ausmaß des Vergehens versus Ausmaß der Strafe.

>

> > > 2. Zumwinkel hat 1 Mio. Steuern hinterzogen, nicht ein paar
> > > hundert Mio.!

> > Na DAS macht aber den Unteschied! Ist ja fast soviel wie 1,30
> > Euro, gell?

>
> Nein, aber es zeigt Deine Hetze und Dein Unvermögen realistisch
> zu argumentieren. Da werden einfach mal ein paar Kneipenparolen
> gebrüllt...

Ah ja. Welche Hetze, welche Parole? Könntest Du das mal etwas näher erläutern? Wir waren beim Vergleich von Vergehen und Strafe in beiden Fällen.

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